黄鸣：而且很多消费者是这样的，他能买太阳能电站，或者是自己建风力电站，然后他往电网去卖电，然后他平常是买电，从电网买电，然后自己又为电网供电，这时候形成一个交换，有可能他的输出是大于输入的，他就是一个投资者，他就是一个可再次生产的能源供应商。

  黄鸣：对。这个在德国，在日本这样的一种情况很多，我们的祖国的可再次生产的能源法其中很重要的部分就是这样的，就是有一部分环保人士，或者有一部分就是想用可再次生产的能源赚钱的这么一部分人，他是可以赚到钱的。

  会客厅：廖女士，你是走的世界很多地方，在哪个地方看到的可再次生产的能源的利用最让你吃惊？

  廖晓义：对我印象最深的是2001年的时候到荷兰，那儿有一个城市，是欧盟的一个太阳能的试点，有一千多户住户，就是住在里头，它就是像刚才黄总说的，百分之百的那种太阳能，我们还去走访了一些住户，看他们怎么烧水，特别干净，而且那些消费者住在里头，感到很荣耀，大家争先恐后地去买那个房子，其中还有一个小孩，他觉得自从他住到太阳能的房子以后，他在他们班上都很受羡慕，很受注目。

  会客厅：好像有的地方把可再生能源发电叫绿电，就是使用绿电和使用传统电，消费者要付出更多的钱，是不是这样的？

  廖晓义：在目前此阶段是这样的，即使在全球范围，现在风能、太阳能发的电也比普通的我们叫化石燃料的电要高，因为这个人类的过去这个市场经济它有一个缺点，就是它对那些煤、油没有收它的生态税，也就是说它对环境能够造成的影响，它的污染没有算钱，所以它就便宜，但是实际上它应该付更高的成本，而可再次生产的能源由于它的投资，它的这种技术开发很多很多原因，还有他们还没形成很大的消费者规模，它就显得比较贵。所以这是一种不合理的，并不是说这种价格我们就是觉得理所应当的，事实上这个市场经济是要朝着可持续方面要进行改革的，改革的力量我觉得很大程度上还是来自消费者，如果我们消费者更多地选择这个绿电的话，我们就会形成一个消费者市场。当时我记得我们在一个社区做过调查，其中有一条就是你愿不愿意多花几分钱做绿色电力用户，就是使用可再次生产的能源。我们的反馈一千万张承诺卡发下去以后，90％以上说愿意，说明他还是有一个消费的人还是有一个愿意以这种行为来参与环保也好，来解决能源问题也好，他还是有一个基础。

  廖晓义：就是政府、决策者和消费的人之间，实际来推动一些像立法，或者说这种监督执法的这样一个过程，比方说德国，它的那个可再生能源法生效以后，极大地推动了它的太阳能的消费市场，能够说是供不应求，再就是教育，如果说我们像这样的节目就很好，如果说有更多的关于可再次生产的能源的教育，使得广大的消费者有了这个意愿，这种立法才有机会，而且消费者他的那种消费行为才有机会改变，所以我觉得教育和法律都是必不可少的，在两个基础之上。还有就是政策，有时候政策把能够推动另外两个方面，像很多国家的经验都是这样，就是政府开始以补贴的形式进行教育，进行一些市场的培育。

  黄鸣：其实我觉得这里头政府和消费的人之间有一个信息不对称，消费者不知道政府想在干什么，实际上比如可再次生产的能源立法，我们的祖国已经在立法的框架当中，对绿电已经完全跟德国或者跟日本完全一样了，明年1月份就要实行，这很多消费者不知道。另外政府对消费的人的，刚才她说所做的调查报告，其实也不知情，还在那儿担心，是不是消费者能不能接受，推动起来是否有很大的阻力。